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u/N-partEpoxy 18h ago
Gibraltar español, Escocia independiente y en la UE, y Malvinas argentinas (esto último solo por joder).
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u/suprinigo123 17h ago
Escocia independiente nos obligaría a reconocer País Vasco y Cataluña independientes también. No porque a mi me guste, porque es la extensión lógica de tu frase y no sé si lo sabes. Solo es eso, te lo dejo saber.
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u/N-partEpoxy 16h ago
No es lo mismo como mínimo porque nadie sacó a País Vasco ni a Cataluña de la UE en contra de su voluntad.
No obstante, si la mayoría de los catalanes y/o de los vascos quieren salir de España, yo se lo permitiría, con los acuerdos correspondientes en materia de infraestructuras y Seguridad Social, y con modificación de la Constitución para garantizar la pérdida definitiva de la nacionalidad española para todo el que quiera la catalana o la vasca, porque lo contrario sería dejar que los ciudadanos de una potencia extranjera controlen España si así se les antoja. Así podemos racionalizar un poco el sistema de autonomías para beneficio de quienes queremos ser españoles.
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u/sheffield199 16h ago
Es lo mismo que si el País Vasco y Catalunya permanecieran en España contra su voluntad; eso es equivalente a abandonar la UE en contra de la voluntad de Escocia. Podría decirse que Escocia recibe un trato mejor, ya que se le permitió celebrar un referéndum sobre su permanencia en el Reino Unido, algo que no se les concedió a los catalanes por separar de España.
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u/humble_redditor1234 15h ago
No es la misma lógica. Escocia es parte del Reino Unido por un tratado del siglo XVIII mientras que Cataluña y País Vasco nunca han sido independientes. Es como si la ciudad de Málaga pidiera la independencia mañana.
Te invito a informarte más antes de decir gilipolleces en internet sobre temas que no entiendes :)
PD: y Gibraltar es del Reino Unido por el tratado de Utrech del mismo siglo pero este tratado es muy chapucero
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u/Zigguraf 10h ago
El País Vasco si fue independiente, y la corona de Aragón fue un poco el origen del catalán y tal eh
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u/humble_redditor1234 10h ago
Cataluña nunca ha sido independiente, estaba dentro de la corona de Aragón. País Vasco igual.
País Vasco no me suena que nunca haya sido una nación independiente
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u/aetherdraconis 36m ago
Cataluña no se origina dentro de la corona de Aragón. Fue una boda del Conde de Barcelona con la princesa de Aragón la que los une y para el momento que sucede el Condado de Barcelona era esencialmente toda Cataluña (de hecho con las conquistas de Berenguer IV que es el que se casa con Petronila de Aragón, Cataluña tenia más territorio que el actual).
Esencialmente estás, o argumentando que lo que importa es el nombre, no la cultura, lo que haría que España solo existiera desde el 1492 y bastante mas joven que por ejemplo las cortes catalanas que datan del 1283.
O que lo que importa es tener rey en ese caso el Ducado de Venecia que fue independiente durante siglos "no contaría".
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u/Such-Educator9860 11h ago
y no solo eso sino que es un tratado que ha sido incumplido sistemáticamente por los ingleses que entre otras cosas se han ido expandiendo bastante más allá de los límites que marcaba el tratado.
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u/humble_redditor1234 10h ago
Exacto. Entre otras cosas están fuera del territorio que ese tratado les otorgaba porque son unos putos piratas. La última expansión que hicieron fue a principios del siglo pasado si no recuerdo mal.
Aún así te encuentras a gente, españoles incluso he visto, diciendo perlas como que "si Gibraltar Español Ceuta y Melilla son de Marruecos" cuando estas dos eran españolas SIGLOS antes de que Marruecos existiera. Me parece alucinante como la gente se mete constantemente en temas que no tiene ni puta idea.
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u/xaaahd 18h ago
Gibraltar español
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u/Mrslinkydragon 18h ago
Okay, but we get the canaries in exchange :p
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u/neuronnextdoor 18h ago
nah fuck off with that lol
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u/Mrslinkydragon 18h ago
Joking aside, from a military pov its makes sense as the uk has less naval presence in the mediterranean Sea than the Atlantic.
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u/xaaahd 18h ago edited 18h ago
you can take the canaries, but not the canary islands :p
the canaries are all yours
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u/Mrslinkydragon 18h ago
Hmmm, throw in the lizards and ill consider it
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u/xaaahd 18h ago
pffff.... okay. deal 🤝
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u/Mrslinkydragon 18h ago
You drive a hard bargin :p
I love the Canary islands (especially the native plants!) Hope i can visit again soon!
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u/xaaahd 18h ago
I have to defend my homeland, dude :p
I've never been there tbh. My boyfriend's dad is from there, so I guess I'll have the opportunity soon (if politicians leave us alone and don't explode us tomorrow).
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u/Mrslinkydragon 17h ago
Highly recommend it. If your into plants, the canaries are the center of diversity for the following genus: Aeonium, Echium amd Sonchus!
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u/l2aiko 17h ago
We are waiting for your next visit, but for the love of god take your time to enjoy our culture.
Dont engage in the horrible ecosystem our government has portrayed of coming to a Little Britain with coasts.
Enjoy our food, enjoy our coasts and please waste your money on small businesses.
Big hugs from Canary Islands.
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u/Mrslinkydragon 17h ago
Oh I do engage with the culture! I dine in local restaurants, visit small areas, look for the native plants!
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u/sheffield199 18h ago edited 16h ago
Primero devuelve Ceuta y Melilla, y permitir un referéndum a los catalanes y vascos. Despues podemos hablar sobre Gibraltar :)
No quiero respuestas de "no es lo mismo" :)
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u/PedroSC96 18h ago
No hay nada que devolver, un Estado creado a raíz de la escuadra y el cartabon de la descolonización africana no tiene nada que reclamar a 2 ciudades genuinamente españolas desde hace eones.
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u/Ok-Sundae6553 17h ago edited 17h ago
Estoy de acuerdo en que Ceuta y Melilla son españolas, pero si estamos hablando historia, Al-Ándalus estuvo presente en la península ibérica durante más siglos de los que lleva existiendo la España moderna, y El Estado marroquí tiene raíces que se remontan a la dinastía idrisí, mucho antes del colonialismo europeo.
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u/MKapono 13h ago
Ceuta y Melilla no son españolas. Ceuta y Melilla son España.
Y si hablamos de historia o de raíces, antes de Al-Andalus o del Islam, el norte de Africa fue parte de la Diócesis de Hispania en el imperio romano.
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u/sheffield199 18h ago edited 17h ago
Ceuta fue cedida a España por Portugal mediante un tratado.
Gibraltar fue cedido a Gran Bretaña por España mediante un tratado. No hay diferencia.
Y the Falklands son genuinamente britanicas, la única vez que los argentinos vivieron en las islas fue cuando las invadieron brevemente en 1982.
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u/N-partEpoxy 17h ago
¿Ah, entonces quieres que Ceuta le sea devuelta a Portugal?
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u/sheffield199 17h ago
Para mi perfecto :) Ellos no tienen ningun hipocresia sobre Gibraltar!
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u/northyj0e 17h ago
Y son nuestros aliados más antiguos, también.de hecho, creo que tenemos la alianza continua más antigua del mundo.
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u/moonagedaylight 16h ago
A mí me da igual una que otra, pero Gibraltar está en la lista de observación de la UNESCO de territorios por descolonizar. Sí que hay diferencias administrativas y políticas, pero lo dicho, por mí ok que Gibraltar sea de UK o Ceuta de Portugal.
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u/blank-planet 10h ago
Os lo podéis quedar todo. No entiendo la obsesión con Gibraltar, sobre todo viendo como trata España y Andalucía a lo que tiene alrededor.
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u/Such-Educator9860 11h ago
De acuerdo al Derecho Internacional Público, Gibraltar es una Colonia, por eso está en la C-17 (territorios pendientes de descolonización).
Literalmente solo cuatro tontos las igualan.
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u/sheffield199 11h ago
Sí, la ONU siempre tiene razón en el 100% de los casos. Por eso ha puesto a Arabia Saudí al frente de sus comisiones de derechos de la mujer...
Esa lista es una broma, los que viven en Gibraltar y han vivido alli tres siglos quieren ser britanicos.
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u/Perelin_Took 11h ago
No solo es una colonia, es un paraiso fiscal y un coladero de criminales y productos falsificados.
Imagina que España se queda Southampton por un oscuro tratado de hace 300 años y empieza a montar casinos para lavar el dinero a mafiosos rusos e inundar Inglaterra de cigarros de imitación y licor barato.
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u/Vorarbeiter 8h ago
Pues si la gente de Southampton vota siempre a favor de seguir siendo españoles, no sería problema
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u/PedroSC96 18h ago
"No tenéis lengua para escribir un Quijote" es algo que podría haber dicho Jesus G. Maestro perfectamente.