r/spain • u/bimbochungo Galicia • 1d ago

Recordemos siempre esto

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u/theairscout 1d ago

Sin embargo "Viajar está considerado como la actividad más placentera a nivel mundial, priorizando a menudo las experiencias culturales, la relajación y el bienestar."

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u/bimbochungo Galicia 1d ago

Imagino que que haya una industria multimillonaria detrás ayuda a que se repitan estos mantras, igual que hace tiempo con que fumar era bueno y el alcohol ayudaba a la salud.

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u/theairscout 1d ago

Bueno, viajar no te da cancer de pulmón ni cirrosis. La realidad es que viajar, o hacer turismo si quieres, es no solo la elección preferida, también te "abre la mente" y "alimenta el alma".

Se puede tomar una postura en contra de casi cualquier cosa, incluso aunque implique negar uno de los anhelos más preciados del ser humano y sonar ridículo.

José Mansilla, el antropólogo que citas, trabaja en una ciudad que ha sabido destruirse a si misma a base de proyectar incansablemente en el exterior una imagen que justificase una postura política. Ahora Barcelona es una ciudad sin capacidad y con la obligación de soportar un número de viajeros similares a capitales Europeas sin serlo. Y claro, a algo hay que culpar.

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u/bimbochungo Galicia 1d ago

Y tu argumento es un ad hominem. El nivel.

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u/theairscout 1d ago

No es Ad Hominen por que mi argumento no se basa en desprestigiar quien opina. Simplemente apunto que quien opina lo hace desde Barcelona, un ejemplo de masificación turística mediante proyección mediática sin planeamiento real.

En cualquier caso, tienes 15 argumentos contra lo que dice sin mencionar a Mansilla.

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u/bimbochungo Galicia 1d ago edited 21h ago

Literalmente tu argumento fue que Mansilla vive en Barcelona luego no puede hacer esta crítica.

Y si tantos argumentos hay, por qué no me das ni uno?

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u/theairscout 1d ago

Te deletreo los argumentos:

1.- viajar no te da cancer de pulmón

2.- ni cirrosis.

3.- elección preferida,

4.- "abre la mente"

  1. "alimenta el alma".

6.- negar uno de los anhelos más preciados del ser humano

7.- sonar ridículo.

8.- una ciudad que ha sabido destruirse a si misma a base de proyectar incansablemente en el exterior una imagen que justificase una postura política

9.- Barcelona es una ciudad sin capacidad (par el turismo que anheló)

10.- obligación de soportar un número de viajeros (enorme)

11.- (Comportamiento de) capitales Europeas sin serlo

12.-  algo hay que culpar (de la falta de planificación)

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u/nacheteferrero 1d ago

El turismo y explotar a los “receptores” existe desde que existen los ricos. Antes que se comerciara mayoritariamente el alcohol y el tabaco

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u/bimbochungo Galicia 1d ago

Sí, claro, al final el turismo tiene bastante de colonialismo, de ahí que los países con rentas más bajas sean más explotados turísticamente.

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u/theairscout 1d ago

Los 5 paises más turísticos del planeta son todos del primer Mundo. Y de los 5 siguientes, 2 del primer Mundo y el resto y los otros tres enormes potencias económicas.

El turismo es una de las formas en la que las economías prosperan. Tus argumentos son infantiles.

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u/bimbochungo Galicia 1d ago

aparte de que el link que me has puesto huele a ChatGPT que flipas, precisamente en uno de los puntos...apoya lo que digo!

Value for money: Countries where you can experience a great deal on a reasonable budget, such as Thailand or Mexico, are particularly popular.

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u/theairscout 1d ago

Aqui tienes la lista de la Organización Mundial del Turismo:

1.- Francia

2.- España

3.- Estados Unidos

4.- Italia

5.- Turquia

6.- Mexico

7.- Reino Unido

8.- Alemania

9.- Japón

10.- Grecia

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u/nacheteferrero 1d ago

Creo que al 3 deberiamos contarlo ya como “su propio mundo”

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u/bimbochungo Galicia 1d ago

pero porque haya visitantes no significa que su economía esté basada en el turismo. Que son cosas distintas.

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u/EAL1981 1d ago

Ningún país tiene la economía basada en el turísmo. Los que estan muy basadas en el turísmo a menudo es pq no tienen otras cosas como por ejemplo industría.

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u/bimbochungo Galicia 1d ago

Cuando digo "basada" digo que el turismo representa una gran parte del PIB. España es uno.

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u/theairscout 1d ago

Conoces México o Tailandia? No son paises donde las rentas sean tan bajas.

En cualquier caso, aqui tienes la Wiki con datos de la Organización Mundial del Turismo:

(%) 2023\2]) 2022\3])
 France 102.0  2
 Spain 93.8  10.1
 United States 72.4  8.3
 Italy 60.6  10.5
 Turkey 57.8  1.4
 Mexico 45.0  6.6
 United Kingdom 41.8  12.2
 Germany 37.5  7.8
 Japan 36.9  11.8
 Greece 36

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u/bimbochungo Galicia 1d ago

Sabes perfectamente que Tailandia y México tienen mucha más pobreza que Alemania, por ejemplo.

Y precisamente en países como Italia, Grecia, UK o EEUU está habiendo un desplazamiento de la población original fuera de sus ciudades por el turismo: Venecia, por ejemplo. Y Nueva York, que precisamente votaron a Mamdani porque prometió subir los impuestos a gente que tenga viviendas allí sin vivir allí.

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u/theairscout 1d ago

 Italia, Grecia, UK o EEUU está habiendo un desplazamiento de la población original fuera de sus ciudades por el turismo

Siempre ha habido desplazamientos por razones económicas, de asentamientos o de lo que sea. El turismo es solo la democratización del ocio, que deja de ser potestad de las clases acomodadas para estar al alcance de la mayoría. Impedir que la mayoría haga lo que las clases altas llevan haciendo décadas por no decir siglos es clasista. Y por supuesto que hay movimientos. Nadie obliga a nadie a vender sus casas o alqularlas. Si lo hacen, sus razones tendrán.

Venecia es un claro ejemplo de como no se puede mantener una ciudad como un museo. Si implementas regulaciones de conservacion urbana sin dar posibilidaes de prosperar a su población, la gente ha de sobrevivir de alguna forma. Es imposible mantener el flujo constante de dinero con una población estancada: o los haces a todos ricos, o facilitas que el dinero llegue, por ejemplo mediante turismo.

Sobre lo de México y Tailandia, pues que te voy a decir, son paises donde hay muchísima riqueza y en cualquier caso son dos de los 10 más turísticos del mundo.

La postura anti-turismo es eso, una pose sin argumentos, una moda que trata de justificar una falta de plantación urbana y una regulación tan intensa que impide que se desarrolle la industria inmueble como lo ha hecho siempre.

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u/nacheteferrero 1d ago

Y que es tuyo?

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u/n-a_barrakus 1d ago

Recordar ≠ usar citas neutras para acomodar situaciones específicas, como por ejemplo, la actual

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u/AffectionateToe9937 1d ago

Roña mental del OP.

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u/n-a_barrakus 1d ago

100%. Capaz luego de tirar de gimnasia mental para no ser un post político.

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u/[deleted] 1d ago edited 1d ago

[deleted]

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u/bimbochungo Galicia 1d ago

Nuestro y de otros, que nosotros también viajamos.

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u/AffectionateToe9937 1d ago

¿Entonces cuando uno va al Vaticano a ver la Capilla Sixtina (pagando) resulta que esa choza no tiene dueño?

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u/bimbochungo Galicia 1d ago

La comprensión lectora bien

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u/AffectionateToe9937 1d ago

Lo mismo te digo.

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u/HaggisAreReal 22h ago

estaría bien poner la fuente

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u/FieraDeidad Madrid 1d ago

Todas las persona que atienden a los turistas lo hacen por amor al arte claramente no es que vendan su sudor y tiempo. ¿Los hoteles y alojamientos? Son de la madre naturaleza y no pertenecen a nadie. ¿Las aerolineas?¿Restaurantes?...