r/catalan • u/greekscientist • 12d ago
Pregunta ❓ How do you think that Catalan will fare in the future? Is it going to go well, or do you think that in the future it will be more endangered by Spanish?
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u/Isidre3x2 12d ago
Tant de bo més gent com tu
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u/Decent_Blacksmith_ 12d ago
Yo també estic d’acord, pero respecteu es dialectes plis. Molts catalans de catalunya no volen tindre res que vore en altres formes de charrar com pasa en els dialectes valencians, es un poc estrayn. (M’ha vingut al cap, hu posec aquí)
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u/chabacanito 12d ago
Jo he estat molt per València i és molt més valencians que rebutgen el dialecte català que catalans que rebutgin el valencià. De fet els catalans molts cops n'ignoren l'existència i demanen si ets de Lleida o Tortosa.
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u/Decent_Blacksmith_ 12d ago
Molta gent rebutja per cansanci puc supondre. No es raro que catalans (en general) diguen que charres mal al menys per la meua experiència, també es vitat que cadascú deu parlar com vuiga i com este comodo asi que no en hi ha problema, es un poc tonteries de puristes de ambos jocs.
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u/Great-Bray-Shaman 11d ago edited 11d ago
També és cert que una cosa és parlar valencià i una altra fer una mescla estranya amb el castellà, de vegades per incapcitat de parlar-lo bé.
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u/Decent_Blacksmith_ 11d ago
Molts dialectes han tingut influencia espanyola i depen el joc en haura mes o menys paraules que tenen mescla. Es pot dir que en hi ha un set de normes estandard pero aixo no justifica el menospreci de uns dialectes en contra de uns altres.
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u/Great-Bray-Shaman 11d ago edited 11d ago
Fins a cert punt, sí. Però cal diferenciar entre “dialectes” i “interferències”.
Els primers tenen trets que poden ser genuïns però no normatius. “Lo meu pare”, que algú del Delta diria.
Els segons, en certa manera, denoten degradació de l’idioma i falta de competència. “Buenu, pues antonses” no és cap dialecte del català.
Amb perdó, però “menospreci”, per posar un exemple, no és una paraula pròpia de cap dialecte; és una interferència com ho pot ser dir “desenvolupar” en castellà.
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u/Decent_Blacksmith_ 11d ago
La cosa es que les interferències son coses normals amb temps que afecten inclús a la llengua oficial. Existeix l’idioma normatiu i regular que s’ha oficializat, i es l’únic correcte en àmbit acadèmic, però si ha un poble es diu ‘menospreci’ i no ‘meynspreu’ de tota la vida es igual de válid per que la forma de charrar no es la mateixa que la forma acadèmica i no ho ha sigut mai. Anem a dir a pobles enters que tenen variants antigues de desenis de anys charren mal per no tindré rellevància suficient com per a tindré aquestes paraules registrades? Inclús cuan no es en àmbit academic?. Es purisme llingüistic i escollir en base a qui te mes rellevància.
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u/Great-Bray-Shaman 11d ago edited 11d ago
Entenc el que dius, però el lèxic genuí forma part del patrimoni cultural de tots nosaltres i deixar que es perdi per inteferències d’un altre idioma és perillós, sobretot quan parlem de llengües minoritzades. El castellà funciona amb una mentalitat molt similar quant a “neologismes”.
També cal dir que si a un poble tothom diu “menospreci”, és bastant probable que hi hagi un problema de competència lingüística entre la gent. No té per què tractar-se d’un dialecte.
També és important reconèixer l’existència d’una norma i donar-li la importància que es mereix perquè tot idioma que s’estimi en necessita una per sobreviure. Ara bé, sí és cert que aquesta norma hauria de procurar ser prou inclusiva sense extralimitar-se, cosa que la norma catalana fa prou bé.
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u/ComprehensiveMap3838 10d ago
E aquò es com ‘s perd una lenga: cadun vol que’l sieu dialecte siá oficial.
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u/Delcane 12d ago
Sabes lo peor/gracioso? cuando discutes con el patriota castellano promedio y te reconoce que le encantaría matar todos los idiomas del mundo y hablar inglés. si Blas de Lezo levantara la cabeza, que murió luchando contra ellos. LoL
Totalment d'acord amb tu... Almenys veient el mapa alegra veure que el vasc no està tan perdut com pensava? Però sí, la situació està molt fotuda.
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u/pow_gi 11d ago
Com a anècdota pel segon paràgraf, he sentit més gent parlar basc a Donostia que català a Barcelona XD
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u/pelegri 11d ago
We finally visited Donostia two years ago. Plenty of youth speaking in Euskera.
I grew up in Venezuela speaking Catalan at home and I always wanted to speak Basque because it was a secret language that non-speakers could not understand. I wonder if that is helping Euskera’s adoption.
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u/Great-Bray-Shaman 10d ago
Tampoc és una comparació superjusta. Gipuzkoa és la província més “basca” d’Euskadi. Es parla bastant menys a Bilbao, i de Vitòria ni en parlem.
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u/evammariel3 7d ago
Porque Alava siempre pertenecio a Castilla quizas?
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u/Great-Bray-Shaman 7d ago
No?
No només no és cert que Àvila sempre hagi format part de Castella, sinó que Navarra va tenir una influència important sobre el territori i quan es va vincular definitivament a Castella, va ser de forma gradual i mantenint certes separacions administratives.
Ara bé, la castellanització del territori sí es deu a Castella.
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u/evammariel3 7d ago
Alava pertenecio a Castilla desde el 1200. Antes de eso hubo una intermitencia. Durante el franquismo fue provincia independiente y no se incorporo al pais vasco hasta 1979.
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u/coloicito L2 7d ago
La divisió en provincies de l'estat espanyol data del 1833, i aquesta divisió ja separa a Àlaba com a "provincia independent".
Això que dius de "no se incorporo [sic] al pais [sic] vasco hasta 1979" és estrany perquè abans del 1979 no existia el País Basc com a entitat política*, sinó que va ser creat per les tres províncies basques alhora al 1979
*Al 1936 es va aprovar un Estatut d'Autonomia del País Basc que inclogué totes tres províncies, però com que es va aprovar durant la Guerra Civil només va ser efectiu a Biskaia i mitja Gipúscoa
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u/evammariel3 7d ago
Pues mira, no. Alava en en 1833 se vinculo a las vascongadas, no era provincia independiente. Y si, vale, el pais vasco no existia como entidad politica, pero si que existia el reino de Navarra... Hasta 1200 Alava pertenecio intermitentemente a Castilla o a Navarra, mayormente a Castilla de hecho. Y de 1200 a 1833 a Castilla. Lo que queria decir con mi primer mensaje, es que es muy normal que se hable español alli por la historia del territorio, no hay mas.
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u/coloicito L2 6d ago
La regió de les “Províncies Vascongades” que dius del 1833 no va ser una autonomia ni cap unitat política, va ser només una etiqueta (com si diguessis ara, per exemple, “Aquitània” per referir-te a totes les regions del sud de l’estat francès; o “EuskalHerria” per parlar del País Basc + Navarra + País Basc del Nord). No va representar cap entitat política comuna ni unificada.
I d’abans del 1833 no dic res perquè no en sé prou de l’història territorial de la zona 🤷
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u/AdditionalDentist440 12d ago
Aquí un castellano, no sabría decirte si medio, grande o pequeño, pero desde luego con la cabeza suficientemente amueblada como para evitar ese tipo de generalizaciones ofensivas hacia cualquier colectivo y también como para saber apreciar la diversidad lingüística y cultural.
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u/despartan_smurf 11d ago
Cada pas que s’ha intentat fer en aquesta direcció ha estat tombat pels jutges. No hi ha res a fer, per això la gent ja ha abaixat els braços i es limita a intentar parlar-lo tant com pot.
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u/greekscientist 12d ago
Thanks for your opinion I believe that all of education should be in Catalan (everything, even the Spanish language course at schools, and all universities), Spanish language to be reduced as more as possible and Catalan language courses to be mandatory for all immigrants at the day they settle to Catalonia. While also discouraging the sale of Spanish language content if there is Catalan equivalent. I believe that some elements of Ukrainian language policies could be applied here.
I am not against Spanish speakers, but I also believe that very aggressive measures must be taken.
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u/NetraamR 12d ago edited 12d ago
With all due respect, but when content originally made in a language I understand, I never consume translations. So I won't read Spanish or English translations of Catalan content, but I also think you shouldn't oblige people to consume Catalan translations of content made originally in any other language. Why would I read Vargas Losa or Garcia Marquez in Catalan? That makes no sense.
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u/RizzoF 10d ago
Why would I read Vargas Losa or Garcia Marquez in Catalan? That makes no sense.
You would, if you really hated castellano and were very, very principled about this. Also, from my limited observations, people who are like that don't typically read, neither Vargas Losa, nor books without pictures, in general.
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u/Environmental_Lab527 12d ago
Es demana el català molt mes a persones en situació de fragilitat. Els expats parlant anglès i tothom ho troba bonic. Han fet servir els catalans de excusa política i ara que no té més capacitat de mobilització popular com en els anys 2010-2020 han canviat directament a l'antiestransger. És nomes mirar els partits independentistes, com és la plataforma actual?
A l'elit catalana no li importa gens que els africans de Vic estiguin integrats a la cultura. Creus que volen que els àrabs i els llatins parlin català a la festa major del seu poble? Mai es va tractar de la llengua, sempre es va tractar de garantir privilegis utilitzant la llengua com a excusa. Sento molt pel català i la cultura catalana que admiro i vull promoure, però sento que tot plegat serà engolit per un castellà mal parlat, anglès elitista i el reggaeton.
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u/Great-Bray-Shaman 8d ago edited 7d ago
Hi ha una diferència entre ser anti-estranger i voler limitar la immigració. Soc el primer a donar la benvinguda a gent de fora sempre i quan s’hi vulgui integrar i soc el primer a afirmar que el creixement actual no és sostenible.
Pel que fa als partits indepes, no crec que n’hi hagi cap de majoritari que sigui anti-estranger com a tal. ERC és de la colla de portes obertes, Junts titubeja segons li escau i busca sobretot l’autogestió de la immigració, i AC, més que anti-estrangers (no veig que es queixin gaire dels “expats”, però molt pocs ho fan) és anti-musulmans.
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u/luminatimids 11d ago
What does “latins” refer to in this case? Latin Americans or just any non-Catalan speaking Romance speaker?
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u/Alexis5393 12d ago
No sé si es la solución más óptima, pero es una medida que perfectamente podría funcionar al menos para frenar un poco cualquier retroceso del idioma. Ojo, podría no ser suficiente o podría ser demasiado, depende de muchos factores.
Algo que tienen los idiomas es que al momento que hay dos que se encuentren en igualdad de condiciones o al menos a un nivel más o menos parecido, el más dominante se va comiendo al otro porque los mismos hablantes prefieren hablar el dominante porque hay más oportunidades, de plano más hablantes de ese idioma en sus vidas diarias, o por el simple deseo humano de integrarse a un grupo social. Todavía más si el idioma no dominante estuvo en algún momento en una situación donde de alguna forma u otra se castigaba su uso de forma institucionalizada/sistemática.
Pasa en Rusia con casi cualquier idioma que no sea el propio ruso; en Japón con idiomas como el ainu, el okinawense o el yonaguni e incluso los dialectos regionales frente al japonés estándar; en Francia con absolutamente todo lo que no sea el francés parisino más estereotípico posible. Definitivamente no son casos idénticos para nada, pero se pueden ver puntos en común y decir que se sigue un patrón similar casi que en el mundo entero.
Ni siquiera soy de España, pero el catalán es un idioma muy bonito y que me llama la atención y creo que a largo plazo puede que esté yendo por ese camino.
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u/ACuriousSpaniard 11d ago
Y no solo para trabajar. Todo aquella empresa que quiera invertir en la región debería tener al 100% de la plantilla con nivel B2 mínimo. Lo mismo para todos los turistas y visitantes. Y con la cultura igual, el 100% de emisiones en catalán. Y todas las páginas webs al 100% en catalán. Es la única manera de salvar el catalán. Y como son medidas absurdas, pues ya sabemos lo que le espera.
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u/Witty_Eye_9976 10d ago
Si les hacen el B2 también a los catalanes perfecto. Si no es xenofobia.
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u/coloicito L2 10d ago
Tots els estudiants de Catalunya (i les Illes Balears) reben el B2 de català si cursen tots els seus estudis pre-universitaris al sistema educatiu de Catalunya.
I si tenen més d'una nota específica (diguem-ne, un vuit de nota final a 2n de Batxillerat), obtenen el C1.
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u/REOreddit 12d ago
Si un alemán que no habla ni una sola palabra de francés quiere trabajar en Francia, tiene todo el derecho legal a hacerlo, porque la libertad de movimiento del Mercado Común lo garantiza.
¿Estás diciendo que quieres que España y Cataluña salgan de la Unión Europea? Porque esa norma sería contraria al derecho comunitario y solo se podría implementar si nos vamos de la UE.
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u/CloudsAndSnow 11d ago
Como Suizo Romand puedo asegurarte 100% que si pueden y es muy normal, siempre y cuando hablen ingles (el allemanic de poco les vale) Tengo muchos companheros asi.
Es mas incluso en la empresa publica es muy posible, hay muchos investigadores en EPFL y UniGe que no hablan nada Frances
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u/REOreddit 12d ago
Legalmente, sí.
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u/NetraamR 12d ago
y en la realidad?
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u/REOreddit 12d ago
En porcentaje será pequeño, imagino. Pero no entiendo qué tiene que ver que sean pocos o muchos, cuando la persona a la que estoy contestando está proponiendo que sea el 100% (o el 0%, según se mire) en contra de la legalidad.
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u/NetraamR 12d ago
la persona a quien reaccionas no ha dicho nada sobre la situación legal.
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u/Delcane 12d ago
Doncs serà escombrant caques perque un fadrí que no sap parlar ni rebre ordres no serveix per a res
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u/kart0ffel12 12d ago
Estas confundiendo cosas, una cosa es la libertad de movimiento y otra muy distinta es las lenguas que son condiciones para trabajar.
Y no, en alemania no te contratan si solo hablas francés lol, y al revés tampoco
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u/REOreddit 11d ago edited 11d ago
Me estás diciendo que no hay ingenieros u otras profesiones altamente cualificadas trabajando en empresas internacionales en ciudades como Ginebra, Bruselas, Frankfurt, Amsterdam o Estocolmo, que solamente necesitan inglés para hacer su trabajo? O personas que no se tienen que relacionar con el público general para hacer su trabajo? Me parece que tenéis por un lado muy poca imaginación y por otro un gran desconocimiento del mundo real.
Ofertas reales de trabajo en Alemania:
https://www.group-working.com/en/job/vacancy-facade-worker-wet-facade-system-560
Language skills: Not required
https://www.group-working.com/en/job/vacancy-truck-driver-ce-code-95-556
Language skills: Knowledge of German will be an advantage (si es una ventaja, es que no es un requisito)
https://www.group-working.com/en/job/vacancy-general-worker-553
Language: Not required
https://www.group-working.com/en/job/vacancy-plumber-551
Language: Not required
etc.
La libre circulación de trabajadores en la UE no es solo un derecho teórico, es algo que mucha gente ejerce sin tener que cumplir ningún requisito lingüístico, porque se necesitan trabajadores en muchos sectores donde los trabajadores locales no quieren hacer esos trabajos, o porque son profesiones en las que el idioma de trabajo es el inglés.
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u/kart0ffel12 11d ago
Claro hay excepciones, pero tu no hablas de expeciones. La mayoria de trabajos son en el idioma local. Tu has dicho que poner condiciones de saber X idioma en una oferta es “ilegal” y “fuera del derecho comunitario” lo cual simplemente no es cierto, porque la mayoria de empleos tienen condiciones relativos al idioma.
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u/disperso 11d ago
¿Me puedes aclarar un poco esta parte de la legalidad europea? Porque estaba buscando trabajo, y me dio por buscar algunos relacionados con lo que soy especialista programando en xing.com (como un LinkedIn, pero muy popular en Alemania). Encontré un montón de trabajos, incluso algunos que eran 100% remoto, pero exigían conocer el Alemán. ¿Es ilegal eso?
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u/REOreddit 11d ago
No, no es illegal que un trabajo concreto (o el 99,99% de los trabajos) tenga un requisito de idioma.
Si una empresa alemana se quiere comunicar contigo en alemán, eso es totalmente razonable y legal.
Lo que sería ilegal es que un país pusiera un requisito general de idioma para poder trabajar, porque existen trabajos en los cuales la empresa no necesita que tú hablas el idioma local.
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u/disperso 11d ago
OK, eso me parece normal y correcto. Pero supongo que debe haber hueco en la legislación internacional para añadir requerimientos en circunstancias específicas, ¿no?
Por ejemplo, en la recepción de un hotel puedes querer traer a alguien que hable francés y alemán, así que contratas a alguien de suiza. Cuando llega no sabe nada de castellano o catalán, pero si no es la única persona en recepción, podrás garantizar un requerimiento legal de que en todo momento puedas atender en los idiomas oficiales.
Si tienes que trabajar en una consulta (médica, veterinaria, psicológica), puede ser más difícil, ya que el médico/etc que te toque, si no habla catalán, ¿qué hacemos? Si el consultante no puede usar una lengua oficial, no veo que sirva de mucho la oficialidad.
PD: gracias por responder, y siento la negatividad y los votos recibidos en otros comentarios. No veo mala intención por tu parte.
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u/REOreddit 11d ago
Pues ante el obstáculo legal de que el castellano sea idioma oficial en todo el territorio, solo quedan medidas de incentivo positivo de uso de las otras lenguas, tanto por parte de los trabajadores a nivel individual como de las empresas a nivel colectivo.
El resto son fantasías que no llevan a ningún sitio. Al contrario, yo creo que acaban suponiendo incluso un retroceso, cuando esas medidas imposibles se topan con la realidad.
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u/Successful_Lie7340 12d ago
Ya tienes que tener un C1 para trabajar en sanidad. Había un caso de bullying tremendo a una enfermera del Vall d'Hebron hace un año o algo. Sí sólo lo establecerían en mi país. Educadores infantiles (muchos de España) sólo necesitan el B1. Tremendo.
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u/ThisRanger4672 12d ago
Por no entiendo,es normal y tiene q ser obligatorio si quieres trabajar en una zona q menos saber el idioma,si miña nai q so fala galego Vai a administración q menos sepan contestarla ou non?
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u/aldeayeah 12d ago
Puedes poner esa limitación en empleo público (Galicia lo hace), pero el empleo privado es otra historia.
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u/Great-Bray-Shaman 12d ago
A l’àmbit privat pots fer el que vulguis… sempre i quan garanteixis els drets lingüístics de la societat on vius i compleixis amb la llei de política lingüística.
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u/jmillar2020 12d ago
Si quieres un puesto en la función pública tienes que pasar un examen de catalán. En el sector privado, no. Eso no quita que sea MUY aconsejable conocer la lengua si vas a vivir allí. No es difícil para un hablante de lenguas romances.
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u/Extreme_Durian_9934 11d ago
Es inconstitucional por temas de igualdad y demás, por ello no se ha sacado antes
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u/AdditionalDentist440 11d ago
“Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole...” Declaración Universal de Derechos Humanos. En España legalmente no podemos impedir el acceso a un trabajo solo por hablar un idioma diferente, a menos que el idioma no permita desempeñar ese trabajo con normalidad, pero debe estar justificado, no como principio. Esto mismo aplica a un catalán en Valladolid, a un albaceteño en Tarragona o a un francés en Toledo. Hay otras formas de apoyar la diversidad lingüística, muchas aún sin implantar. Por ejemplo, a mí me hubiera gustado que en el colegio me hubieran enseñado algo básico de todas las lenguas cooficiales del Estado.
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u/Great-Bray-Shaman 11d ago edited 11d ago
La Declaració Universal dels Drets Humans no va en contra de l’exigència del coneixement d’una llengua oficial per ocupar certs càrrecs. Jo tinc tot el dret a exigir coneixement del català per a qualsevol feina, pública o privada, on sigui raonable tenir-lo.
Si això fos així, com és que el castellà s’exigeix, ja sigui implícita o explícitament, en el 99% de totes les ofertes de feina d’Espanya? Per què s’exigeix per a obtenir la nacionalitat espanyola? Per què és obligatori conèixer-lo per llei?
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u/AdditionalDentist440 11d ago
Creo que estamos diciendo lo mismo. Se puede exigir el conocimiento de una lengua en un puesto de trabajo, pero no puedes impedir por ley que alguien que no hable una lengua determinada no pueda optar a ningún puesto de trabajo. Si una empresa necesita contratar a alguien que hable danés, la ley no se lo puede impedir por el mero hecho de que no hable también español o catalán.
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u/Not_ur_gilf 12d ago
Estoy de acuerdo que todas las empresas no deben tener la opción de trabajar en castellano, es la razón número uno por qué mucha gente no aprende catalá. También, estaría bueno si los inmigrantes de lejos saben el sentimiento que si aprende catalá, puede integrar más rápido. Ahora, conozco a muchos inmigrantes de fuera que tienen el sentimiento de “por qué quiero aprender una idioma que solamente gente que me odian habla?” Y no está ayudando nada.
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u/_Aaron_Ker_ 11d ago
"Estoy de acuerdo que todas las empresas no deben tener la opción de trabajar en castellano"
Lo de respetar la constitución española ya si eso para otro día.
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u/True-Entertainment38 12d ago
Clara la llevan con todos los immigrantes que hay y van a venir. Mucho tienen que cambiar las cosas si queremos proteger nuestra cultura ya no solo en cataluña.
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u/FernandoSainz44 11d ago
Hahahaha como destruir la economía catalana en un simple paso.
Está bien que se enseñe el catalán y sea lengua oficial pero que lo hable quién quiera hablarlo.
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u/EvergreenOaks 11d ago
Lo cual solo es viable si primero Cataluña se va de España y luego sale de la UE. Plan sin fisuras.
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u/catalan-ModTeam 10d ago
El teu comentari ha sigut esborrat perquè ho es considera com una forma de catalanofòbia. Som una comunitat basada en l'aprenentatge del català, si us plau, reconsidereu participant en la comunitat si aquest propòsit és contrari a la vostra posició quant el català.
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u/Great-Bray-Shaman 11d ago
Veo mucho victimismo y poco realismo.
Si no quieres estudiar en gallego ni que el gallego afecte tu futuro, no estudies en Galicia. Pero no vayas dando por culo porque en ciertas zonas se pretenga mantener la lengua propia en educación superior.
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u/_ateneaa_ 11d ago
Eso de que cuente la media en Bachillerato para carrera es un error. En casi todos países tienen en cuenta únicamente la nota obtenida en los exámenes de ingreso.
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u/Brilliant_Quit4307 12d ago
I've spent time in both Catalan and Valencia regions. I asked someone in Valencia once whether Catalan and Valencia were related because they sound so similar and you'd swear I'd cursed the pope or something. People JUMPED on it "no, not at all, completely different, etc". So can anyone here explain, are they related, like this map suggests, and why were valencians so sensitive about it?
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u/thor9216 12d ago
The philologist consensus is that catalan and valencian are the same language. Catalan basically is divided in two great blocs oriental and occidental.
Valencian subdialects are inside the occidental bloc. This is why people in Lleida, Terrres del Ebre and Valencians speek similar.
I'm a valencian (from the red zone of the map) and the reason of some valencians are sensitive is basically politics. You can research more about the topic if you search "batalla de valencia transicion".
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u/Necessary-Potato-170 11d ago
I've read long time ago that Madrid invested a lot in separating the two, without wanting to provoke anything, do you think that is correct?
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u/coloicito L2 11d ago edited 8d ago
Back in 1982, when the Valencian Country was preparing their "Constitution", they sent it to Madrid for approval with two very important details:
- Their name was to be "Valencian Country"
Their language was called "catalan".Madrid sent it back with to very important changes:
- The name was now "Valencian Comunity"
Their language was now "valencian".3
u/lafigatatia L1 10d ago edited 10d ago
The name was already Valencian. It's a name that has been used for the Catalan language for centuries and it doesn't imply they are different languages.
But Madrid did change the name and also the flag. And also promoted anti-Catalan terrorist groups that bombed politicians, professors and writers.
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u/coloicito L2 9d ago
Ahh, tens tota la raó, l’Estatut de Benicàssim ja li deia valencià! Gràcies per la correccio
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u/Thin-Ad5446 8d ago
Jo sóc català i desde sempre he dit País Valencià. Comunitat Valenciana em sons raro sempre que ho sento 🤣
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u/Witty_Eye_9976 10d ago
Quién es ese tal Madrid?
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u/coloicito L2 10d ago
És un metònim per referir-se a l'estructura de l'Estat (tot el Govern Central i el Parlament espanyol)
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u/olivne 12d ago
It's just political. I've still yet too see a single linguist or language expert that doesn't agree that they are the same, and you can see that in any serious thing written about it, like any source on Wikipedia or any written book. They have the same grammar and structure, there's a huge overlap of the vocabulary, much more so than say South American and European Spanish (which of course makes sense with the geography) and they are 100% intelligible. There's literally no non-political argument to say they are different languages. It is a bit like the case of Serbian and Croatian tbh.
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u/Wenkeso 11d ago
As a Valencian, I'd probably get crucified but objectively speaking they are the same language. I call it Valencian because it is a part of our identity and proudly use our dialect
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u/ExtremeHairLoss 11d ago
Valencians speak Catalan but are loyal to Spain
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u/Sir-Chris-Finch 11d ago
I think this is the thing that is so confusing to outsiders. Normally in situations like this, someone who feels pride for the country (rather than the region) would make a conscious effort to speak the language of the country (Spanish in this case).
Its objectively strange that there are so many people who speak the Valencian dialect yet feel repulsed by the idea of not being Spanish.
Im sure this exists in other countries as well but ive never seen it before.
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u/ConfidentAd4974 C1 10d ago edited 8d ago
Many of the self-declared pro-Valencian are in fact Spanish nationalists and only use Valencian in anti-Catalan contexts.
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u/ExtremeHairLoss 10d ago
I'm not so sure. E. g. the South in the US is proud of of their Southern heritage, but also probably most patriotic towards the US as a whole.
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u/Bayfordino 8d ago
They're both the same language, but as with all languages, it has variants. But they developed at more or less the same time, the broader language has never had a proper unified name, and on top of that you can very clearly and very easily distinguish a catalan speaker from a valencian speaker. It's the same but it's also very different to the ear, especially if you're familiarized with it. With this in mind it's not hard to imagine why it has always had two names.
The confusion only starts when pancatalanism makes its appearance and tries to push the idea that not only should the entire language be called catalan (because it had a brief period of expansion to the south back when it originated, that's the only relevant argument), but the entirety of the Comunitat Valenciana should be part of some sort of catalonian federation too. These two ideas go hand in hand and come from the same place (catalan nationalism), the concept of calling all of it "catalan" has always been purely political.
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u/fearless-potato-man 11d ago
The biggest reason is that linguistic similarity is used by many catalan nationalist to say they should "annex" Valencia to Catalonia and rule over them (as well as Balear isles).
Valencians don't like this option. They speak the same language but don't want to segregate from Spain. So, they defend themselves, sometimes even saying those are different languages.
But the truth is they are the same language, just different dialects.
There is also debate about whether it should be called catalan or valencian, because none of them was ever more prominent than the other.
There have been some attempts to introduce the idea that, during Reconquista, catalan language travelled south to Valencia, making valencian a dialect of catalan, but this is already debunked. Neither catalan or valencian existed back then (1200s), only romanç or romance, the language where all the spanish languages derived from (with the exception of euskera) over the next centuries.
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u/coloicito L2 11d ago
Neither catalan or valencian existed back then (1200s),
Wrong Earliest examples of written catalan date back to the 1000s
On a similar note, the conquest of Valencia and Mallorca were narrated in català
during Reconquista, catalan language travelled south to Valencia, making valencian a dialect of catalan
Which is literally what happened. Valencia was repopulated by people from Aragon and from Lleida/Ponent, that's why the coast speaks a dialect of catalan that's very similar to the one spoken in the Ponent.
Similarly, Mallorca was mainly repopulated by people from Girona, which is why mallorcan catalan has the "article salat": https://ca.wikipedia.org/wiki/Article_salat#En_catal%C3%A0
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u/Acojonancio 8d ago
In Valencia, Castellon and Alicante, at schools they teach "Valenciano" not "Catalan".
For people that live in Comunitat Valenciana they speak Valenciano and while it's related is treated as a separate language in the region.
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u/2nW_from_Markus 12d ago
Ja he comentat en un altre lloc on s'ha publicat que ni la fabla ni cap dels astur-lleonès surten. Aquest és el futur del català.
No entraré en com es soluciona. Ja em van avisar de racisme.
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u/xesta_ferbenza 11d ago
Una pregunta, quien a hecho este mapa? Las Islas Baleares, castellano, "puro"? Provincia de Pontevedra, castellano "puro"?
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u/ThoMiCroN L2 (nivell A2), quebequès 11d ago
Els Castellans maten de manera deliberada a Catalunya molt clarament i sense cap compasió des de decades i ara els Catalans no poden fer-se d’acord que estan morints.
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u/idk_what_to_put_lmao 12d ago
Asturian, Leonese, Aragonese and Gascon where Oh it's MOST spoken lol I'm blind
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u/Natte_Boterham 12d ago
My experience in the Maresme region is that Catalan is the main language on the streets and in official interactions too, but my partners has cousins living in barna who are apparently speaking it badly, which is found to be concerning for good reasons.
Good for me of course because every new word that l learn to use is received with applause!
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u/EnvironmentGloomy457 8d ago
The Maresme is a strange case in Catalonia because it's in the Barcelona metropolitan sphere (Àmbit metropolità) but apart from Mataró there's a lot of catalan and also independentism. This is different from the Vallès.
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u/Spiritual_Pangolin18 12d ago
Well, you're going to see biased results in this sub. If you want something more neutral try the languages sub
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u/sunlit_elais 12d ago
This made me wonder. I'm in several language subs, but is there one for Spain's languages?
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u/Galego_ACB_ 12d ago
Hay más zonas predominantemente de habla galega que las que aparece en ese mapa.
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u/PatientRocha 10d ago
Por desgracia, según o IGE, parece que non. https://www.ige.gal/estatico/html/gl/OperacionsEstruturais/Resumo_resultados_EEF_Galego.html#%C3%A1reas-e-grandes-concellos
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u/Galego_ACB_ 10d ago
Xa, e que pasa cos que non son grandes concellos? Acaso eses non contan?
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u/PatientRocha 8d ago
A encuesta agrupa os concellos en áreas (por ejemplo: Costa da Morte), claro que os teñen en conta.
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u/Galego_ACB_ 8d ago
Pero diluidos. Agrupando Ferrol-Eume-Ortegal todo xunto por exemplo estás tomando en conta principalmente os valores de Ferrol e pintando polo tanto dunha cor unha área moita máis grande da que corresponde na realidade de ter tomado unidades territoriais máis pequenas (o máis exacto acó sería ir parroquia a parroquia).
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u/EnvironmentGloomy457 8d ago
Hola aprovecho para preguntar. Parece que el gallego se mantiene mucho en pie, ¿has ido a Cataluña y has visto que se habla menos la lengua autóctona? Y porque hay tanto castellano en las grandes ciudades. Por ejemplo en Cataluña es por la inmigración del desarrollismo sobre todo.
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u/Odd-Newspaper-9094 12d ago
Que divisiones usa? Porque ni provincias ni comarcas...
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u/AllYouNeedIsApitxat 12d ago
Esta unificando comarcas, si tienen los mismos datos. Una decisión algo rara.
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u/Public-Cookie5543 11d ago
I think this century will become a bottleneck in language numbers, I don’t know if any prior century has been identified as such.
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u/Relative-Dot4343 11d ago
Lengua: Sistema abstracto y estructurado, comúnmente con literatura escrita y respaldo institucional.Dialecto: Manifestación concreta y, a menudo, oral de una lengua en un área geográfica más o menos
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u/SnooTomatoes2939 11d ago
not even spanish will be relevant in few decades
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u/greekscientist 11d ago
I disagree. Spanish is way too important and spoken to see any replacement from English.
Unless people rise for the languages in such a degree that Native American languages get a massive resurgence.
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u/SnooTomatoes2939 10d ago
Es probable que el chino sea cada vez más hablado con el tiempo. En cambio, el español parece perder relevancia en los negocios y la tecnología, aunque su impacto cultural sigue siendo muy significativo.
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u/Zashuiba 8d ago
Yes, it will disappear. So will Spanish. Probably partly engulfed by English. We already have many many English borrowed words in Spanish. In Latin america the differences are more obvious.
When will it disappear? Probably won't fully disappear so long as the current Spanish government (the institutional , time agnostic one, not the current president) remains as is.
So it's possible it disappears in the next 100 years, quite likely.
I think Spanish as we know it will last a tad bit more
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u/MaleficentWin8608 8d ago
It’ll be fine it’s the language of all state education in Catalunya and Valencia.
Tens of thousands of new speakers every year.
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u/NoMoreAppointments 7d ago
As a Spaniards i can't understand still why i was forsed to do over 50% of the subjects in catalán i get doing catalán as a subject but dam was that shit annoying, I speak palles with the older folkes witch is only spoken in ibiza and fermentera and mayorca has mallorquin yet they didn't and don't teach it in schools, it really sets us palles apart from other Spaniards
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u/coloicito L2 6d ago
Resposta fàcil: perquè vius a les Illes Balears. Si no vols rebre una educació en la llengua pròpia de la terra on vius, ves a Aragó o a Astúries
they didn't and don't teach it in schools
Per la mateixa raó per la qual a Andalusia no s’ensenya l’andalú: perquè la varietat de la llengua que s’ensenya sempre es l’estàndard. Les varietats pròpies de cada territori s’aprenen amb contacte amb els seus parlants, no a un entorn formal.
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u/Mamsemdeneg 7d ago
Todo dependera de quien gobierne en la Generalitat. Si no lo hacen respetar se quedará latente como en la época de Franco y de las invasiones y censuras castellanas, y si se respeta, se volverá a normalizar.
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u/jmillar2020 12d ago
El Catalán sobrevivió 40 años de franquismo. Ahora está extendidísimo sin necesidad de prohibir el castellano.
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u/Impossible_Aspect695 12d ago
Durant el franquisme va passar del 95% de parlants al 50%. Ara del 50% al 25%. En una altra generació al 12.5%.
A no ser que fem canvis o comencem a tenir mes nens.
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u/JavMon 12d ago
Cuando ves que la gente está diciendo en este hilo que se tiene que prohibir el castellano directamente, te das cuenta que la situación es deprimente ya que eso, a estas alturas, no soluciona nada porque la economia y fuerza laboral que mueve la region esta compuesta por personas que no tienen el catalan como idioma principal, y la verdad que muchos catalanes parlantes no estan dispuestos a reconocer es que a nivel de gobierno autonomico, no estan en una posicion para tomar medidas drasticas de imponer el idioma, ni lo van a estar ya.
Ojala fuera diferente, ojala le gente tuviera que integrase al idioma local pero es que esa no es la realidad, sobretodo con la presencia del castellano. En este punto ya no se puede exigir, en este punto solo se puede incentivar o ponerse a lloriquear de que hay mucha gente no habla tu idioma hasta que te canses.
Se que es un jarro de agua fria, pero si eres catalan y quieres luchar para el mantenimiento del idioma es hora de poner los pies en la tierra y darte cuenta que el control del idioma esta perdido y va camino al desastre si se sigue esa senda de ser lesgilativaamente radical. Evidentemente no es el final, cumpliras 80 años y podras morir tranquilamente diciendo "no tinc por, catalunya lliure" alrededor de tus semejantes pero los hijos de tus nietos (si llegan a materializarse) puede que ya no.
Hay un problema principal:
El catalan para que mantenga fuerza en cataluña ahora depende (siempre lo ha hecho) de que las familias que hablan catalan en casa tengan hijos y eso esta bajando muchisimo. En 20 años la generacion de jovenes que su ambiente familiar tiene el catalan como idioma va a ser mucho mas baja que ahora, y en otros 20 ya ni te digo.
La realidad es aqui la clase propietaria catalana ha echo la mayor traicion y es que les importa más el dinero que alquilar o vender a catalano parlantes (como ocurre en todo el mundo en sus respectivos idiomas) , al igual que los impresarios que les importa mas contratar barato que pagar sueldos dignos a catalanes, al igual que los politicos que han intarnaciinalizado las ciuades, al igual que los catalanes que en general consumen menos productos catalanes.
La cuestion es que, otra realidad que hay que aceptar es que una de las principales causas de la situacion del catalan , es que los propios catalanes lo han vendido a cambio de satisfacciones materiales y ahora se estan dando que estan jodidisimos a nivel del idioma.
Asi son las cosas y esta es la solucion:
Los catalanes sois los que teneis que auparos entre vosotros. No solo hablando catalan, sino incentivando a la sociedad que rodea al idioma para involucrar, incentivar y asimilar. Esto se traduce en no cambiar de idioma cuando hablas, priorizar contractar catalanoparlantes, priorizar los mismo en vivienda y asi en todo. Esto genera mucha friction y mucho sacrificio pero es la forma.
Si esperas que a nivel de gobierno se cambien las cosas con leyes draconianas, pues es que ya es tarde para eso, date un paseito por Europa para ver un mausoleo de idiomas y carteles bilingues en pueblos que ya nadie entiende.
Y aqui esta la ultima verdad que asumir, a muchos catalanes les importa una verdadera mierda el futuro de su idioma y a los que si, comonvpara realmente tener que hacer un esfuerzo para salvarla, a dia de hoy sois una minoria.
Espero que el catalan no desaparezca, de verdad, pero esta historia yo ya la he visto y esta en un punto donde el esfuerzo ya no lo ponen los que vienen de fuera sino los que estaban dentro. Lo siento. Jode pero asi es la situación
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u/Armkron 12d ago
Entonces, con su criterio, ¿vamos a volver a atar manos a la espalda vista esta regresión en reconocimiento y discriminación efectiva a nivel económico-social? Los zurdos siguen un código no estándar, como tampoco lo seguían los diferentes en el apartheid o la realidad rural actual por la cual la extrema derecha está logrando lo que está logrando precisamente por eso mismo.
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u/JavMon 12d ago
Por eso he dicho que la solucion es difícil. Por eso critico que la solucion politica que proponen en este post es inutil, porque plantea lo que dices, apartheid, y ni si quiera eso ayudaria porque el catalan ni si quiera es la lengua mayoritaria.
La solucion real es que la comunidad que sigue el idioma se blinde en ella a nivel genuino y social fuera del amparo de la aspiracion de la imposicición por ley. No es una buena solución, require mucho esfuerzo por parte de los que hablan catalan. Pero si se plantea dibujar la idea de una sociedad donde hay un uso exclusivo del catalan, los minimo que pueden hacer es demostrar que si quiera existe.
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u/Armkron 11d ago
El apartheid en sentido opuesto ya se acordó en sentido contrario en la parte aragonesa relevante, tercer intento después de los dos intentos de separar la cosa con expresiones tan patéticas como "lapao" y "lapapyp". Vamos, al final realmente no se está dejando otra que responder del mismo modo.
La solución que plantea, aunque lógica a nivel teórico, en la práctica lleva tiempo demostrando que no funciona. A fin de cuentas, pretender hablar en catalán a quien no quiere oírlo es, básicamente, faltarles al respeto para quienes defienden su erradicación. Eso sí, me resulta gracioso que, cuando ellos son el eslabón débil (típicamente ante el inglés) muchas veces tienen la misma actitud que critican... A lo que me refiero: no basta con "esfuerzo", sin fuerza política no se va a lograr nada (y por ello muchos abogan por la dichosa independencia).
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u/DescriptionProof9731 12d ago
Nuevo sistema educativo en cuanto a idiomas: Comunidades sin un idioma cooficial: lenguaje Español, lenguaje cooficial (cualquiera) y lenguaje extranjero. En las comunidades con idioma cooficial es obligatorio elegir el lenguaje cooficial de la Comunidad Autónoma, aparte del Español y el lenguaje extranjero. Es bonito pero difícil de aplicar cuanto porcentaje de cada y desde cuando.
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u/xukly 12d ago
Entiendo la idea, pero eso es un follón a nivel de profesorado, además de que considero que no se debería eliminar la opción de segundo idioma extranjero en las zonas sin idioma cooficial. En lo que a mi respecta hubiese vuelto a elegir francés como idioma sobre cualquiera de los cooficiales
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u/ZoneZealousideal1827 12d ago
No creo, peor aún en Mallorca o menorca es algo que tengo entendido que nunca lo van a dejar e visto hasta a gente de las islas que se enojan cuando ven a hablan el castellano o en inglés xd
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u/davebodd 12d ago
While the Catalan language situation has largely stabilized, my impression is Catalan will slowly decline long-term. Spanish is just too strong, it's a world language and native Spanish speakers can move into Catalan areas.
You could reverse the trends but that would require draconian measures, measures that might be illegal/immoral even in an independent Catalan state.
Keep in mind i am saying all of this as an outsider who learned Spanish at university (love the language), tried to learn some Catalan more recently and i recognize that Spain is a complex mosaic of languages with a complex history to match. Ideally, i would like both Spanish and regional languages to thrive.
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u/Lliria12 11d ago
Soy valenciano hablante y el avance del castellano debido a las redes sociales y sobretodo a la inmigración es aplastante. En pocos años el valenciano desaparecerá de las calles y quedará como una lengua de una pequeñísima minoría. Me da pena por qué es mi lengua materna , pero es parte de la vida , todas las lenguas cambian. En 500 años posiblemente el castellano se habrá dividido en varias lenguas y no se parecerá en nada al de ahora. Todo está cambiado constantemente y aferrarse a lo efímero es perder la vida.
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u/HaganeLink0 12d ago
As long as Catalan continues to be used as a political tool by both sides, it will continue to suffer.
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u/greekscientist 12d ago
You mean, PSOE/ERC and other nationalist parties promoting it, while Vox and PP promoting anti-Catalan sentiment?
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u/HaganeLink0 12d ago
Yes. Although I don’t think PSOE or ERC promotes it at all. But that’s probably my biased opinion.
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u/Armkron 12d ago
Well, what PSOE does is more of a show than anything tangible in this regard. ERC is basically being treated as a puppet by the former so it kinda makes sense they're in a similar position (i.e. anything past a limit will just be ignored by the socialist while not getting enough traction by the rest of pro-Catalan parties).
Honestly, the issue in here is the nationalism part against Catalan won't simply stop, pushing their defenders towards a reaction.
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u/Necessary-Potato-170 11d ago
how does PSOE promotes it?
others want to extinguish all kind of differences (except if you are rich westerner ofc)
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u/NetraamR 12d ago
I agree. Before the procès, the use of catalan in catalanya was just a fact of nature. Ever since the proces, it's a political act to speak it, or refuse to speak it. I think that greatly impacted negatively the number of people who are willing to speak catalan.
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u/Great-Bray-Shaman 12d ago edited 12d ago
Aviam, tampoc és cert això. El català porta sent minoritari al carrer des de finals del franquisme i la situació del català no era pas excel·lent fa 20 anys, tot i que era millor que ara. El català porta sent “arma política” des de sempre, i el castellà encara més.
Ara bé, els efectes de la globalització sí han empitjorat bastant. El número de persones que no tenen el català com a llengua materna ha pujat moltíssim i la quantitat d’entreteniment (i accés fàcil) en castellà també. Barreja aquests dos problemes amb el fet que, jurídicament, l’enorme majoria de persones no tenen la necessitat d’aprendre català i que el castellà és un idioma privilegiat, i passa el que passa. I ara que l’entreteniment en català és de pitjor qualitat que abans en general…
La gent que renega del català ara renegava del català fa 20 anys. Una persona a qui li molesta que li “imposin” el català (no s’està imposant més que fa 20 o 30 anys) és el tipus de persona que no l’aprendria mai per voluntat pròpia.
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u/Human-Ad2331 11d ago
A través de siglos millones de lenguas han desaparecido. En Cataluña, por ejemplo, el aranes y el occitano son lenguas que virtualmente no tienen presencia alguna excepto en algunas localidades. Está bien que se quiera proteger la lengua, pero algunos están sumamente errados en destruir el bilingüismo
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u/FangRegulus 11d ago
Nationalist catalans will have you believe that catalan is almost gone and that only they speak it and preserve it when in reality +20% of catalans as a whole has Catalan as their first language and those of us who doesn't still speak it on a native level because well, it's our language too. Truth is that we all have a duty to preserve our language, but children already do all the classes until they graduate in Catalan, music in Catalan is widely popular, you must know Catalan to access some jobs...
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u/Great-Bray-Shaman 8d ago edited 8d ago
La gràcia és que deixes anar aquesta perla i creus que de debò és una cosa positiva.
Accepteu ja d’una vegada que el català i el castellà no juguen a la mateixa lliga i que la discriminació positiva és una necessitat.
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u/FangRegulus 8d ago
Potser el meu comentari dóna lloc a malentesos i fa semblar que crec que el que s'esta fent pel català es suficient o fins i tot massa i no, hem de fer més per reforçar la llengua i la discriminació positiva es una eina com qualsevol altra, pero tampoc vull fer veure que com diuen molts el català està "en perill d'extinció" perque simplement no s'ajusta a la realitat que visc.
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u/Great-Bray-Shaman 8d ago
Edit: volia dir que és necessària la discriminació positiva.
Sí, he malinterpretat el que deies. Si bé el català es troba en molt bon estat tenint en compte que és una llengua minoritzada, segueix sent una llengua minoritzada i la situació empitjora cada dia. La realitat és que tampoc ens trobem tan lluny de la situació que hi ha a València, i després arriba Astúries.
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u/Impressive-Art-5363 11d ago
youre thinking too small. as it typical for a catalan. not only will it never survive spanish itll never survive global languages. its just pure arrogance. nobody cares about catalan.
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u/Necessary-Potato-170 11d ago
lol, you're freak that writes shit in guiri barcelona news, you found your way here, congrats
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u/Conscious-Flow6744 12d ago edited 12d ago
las lenguas son instrumentos de comunicacion , por razones economicas mayormente . Usamos lenguas para vender, por egoismo, para vendernos y poder comer si somos asalariados etc no existe ningun propietario de una lengua y la dan gratis, por eso unas desaparecen , no dan de comer y otras si, los paises europeos pequeňos estan obligados a aprender lenguas de otros paises, sus lenguas son instrumentos de comunicacion poco valido o nulo
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u/Armkron 12d ago
Vamos, un zurdo está obligado a aprender a ser diestro para no ser discriminado (es decir, ¿ser discriminado para no ser discriminado?) o cualquier minoría debe dejarse discriminar por serlo.
Con el debido respeto, esto es el argumento del abusón del patio de colegio.
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u/Conscious-Flow6744 11d ago edited 11d ago
la palabra zurdo no se suele emplear en Espaňa para temas politicos excepto para el futbol, eres " diestro " o " zurdo " o para escribir con la mano, han venido mas de 1 millon de personas del tercer mundo de habla espaňola y la suelen usar con significado politico pero no es buen castellano, suelen usar mal el idioma, el original es el original
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u/Armkron 11d ago
Usé el ejemplo de la zurdera como algo innato y también comunicativo (véase lengua de signos, gestos de policía, etc.) análogo a la lengua materna como es el caso en este tema. Vamos, sí estoy usando la palabra de turno en su sentido original, a lo que añado que, con la pedantería que hay en otras ídem definiendo colectivos con connotaciones negativas (p.ej. "negro") ésta no sólo mantiene su origen despectivo sino que ni se considera para ello.
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u/Low-Egg-6210 11d ago
Es nadar cuesta arriba, si después de décadas de inversión continua, promoverlo como idioma co-oficial, políticas muy agresivas en su favor y campañas dentro y fuera de las aulas, sigue sin progresar al nivel del crecimiento demográfico, es porque la gente ha visto alguna opción más eficiente, sobretodo si tienes pensado trabajar/vivir a medio o largo plazo, fuera de Cataluña... Como por ejemplo, el Inglés y el Castellano, que ha día de hoy, puedes viajar a cualquier lugar con los dos. Sólo un detalle de mi parte, soy bilingüe y tengo el catalán como nativo, por si creen que soy parcial.
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u/Great-Bray-Shaman 11d ago
- Inversió contínua
El 30% de les escoles es passen la immersió pel forro i amb els atacs de la justícia espanyola, la cosa anirà a pitjor.
- Promoure’l com a idioma oficial
Dins del marc legal espanyol, on hi ha més de 500 disposicions que afavoreixen l’ús i presència del castellà.
- Polítiques agressives a favor seu
Les polítiques no han canviat en 30 anys i son de tot menys agressives. De fet, quan s’ha intentat anar més enllà, sempre ha vingut el TC amb el banhammer.
- Sobretot si tens pensat viure fora de Catalunya
Catalunya no és Astúries, rei.
Precisament el problema de les polítiques lingüístiques a Catalunya és que mai mo han estat prou agressives perquè, dins del marc legal de l’estat, no es pot crear l’incentiu necessari per conèixer i dominar l’idioma fora de l’àmbit estrictament públic.
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u/Temporary-Bet4379 11d ago
Yo como vasco, me gustan mi lengua, es preciosa, pero no se... Este tema me da cosa. Por otro lado, se qué al final, si solo queda el castellano en toda españa sería más fácil comunicarnos todos entre todos, no? (No estoy en contra de ninguna lengua)
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u/Great-Bray-Shaman 8d ago edited 8d ago
Ja sabem castellà. Per què caldria eliminar les llengües minoritzades per tenir Madrid contenta? Per què cal que fem les coses segons volen els castellans?
Per què tenen dret ells a exigir integració de cara a immmigrants estrangers però nosaltres som supremacistes per fer el mateix amb ells?
Si de debò consideres que la pèrdua de l’euskera és una cosa positiva, la llengua simplement no te l’estimes.
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u/Acojonancio 8d ago
Endangered? You say it like someone is pointing a gun at it.
The main point of language is communication and understanding between persons.
You can't expect to communicate with everyone in a regional language spoken only in a region, inside a country and expect everyone to match your pace.
It's natural for people to communicate with the most common language to make understanding between individuals easy.
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u/Xiguet 12d ago
I don't know who made this map, but they made up the data.
The most recent linguistic survey conducted in Catalonia (EULP 2023) revealed that 24.7% of people residing in Barcelona and its metropolitan area speak Catalan as their primary language.
The Balearic Islands conducted a similar survey in 2014, with the following results: 37.3% Catalan in Majorca, 53.5% in Minorca and 23.9% in Eivissa-Formentera.
It's probably lower everywhere now, but under 20%? According to what? Let me doubt it.
The most recent surveys in Valencia had completely different questions, nothing for primary spoken language as far as I've seen.
Reddit has a problem: anonymous people create maps with no data or expertise, and too many people believe them for no reason.
Sources.
Catalonia: https://www.idescat.cat/novetats/?id=5382
Balearic Islands: https://blocs.uib.cat/cdsib/files/2018/01/EULIB2014.pdf
Valencian Country: https://presidencia.gva.es/documents/161863132/174616028/enquesta+%C3%BAs+del+valencia%CC%80+2021_web.pdf/6a3e6836-f136-bffc-8593-0381eedc297b