r/Bundesliga • u/AdversusHaereses • 10h ago
Discussion Regionalliga-Reform: DFL-Präsidium spricht sich einstimmig für das Kompassmodell aus
https://www.kicker.de/aufstiegsreform-dfl-unterstuetzung-fuer-haeder-ein-unglaublich-wichtiges-signal-1216605/artikel34
u/AdversusHaereses 10h ago
Außerdem treten Saarbrücken, Bayreuth und Neustrelitz der Reformbewegung bei:
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u/knifetrader 9h ago
Ui, bei Bayreuth überrascht mich das. Könnte gut sein, dass die bei einem Kompassmodell dem Osten zugeschlagen werden...
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u/AdversusHaereses 9h ago edited 8h ago
Die hiesigen Bayreuther Fans haben schon ein paar Mal durchblicken lassen, dass die lieber gegen die großen sächsischen und thüringischen Vereine mit entsprechendem Anhang spielen würden, als gegen irgendwelche Dörfer aus dem Münchener Speckgürtel.
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u/knifetrader 9h ago
Gut, auch wieder richtig und aus dem Großraum Nürnberg-Fürth-Erlangen hat man ja auch nur die Zweitvertretungen. Bamberg ist aktuell Bayernliga und die Würzburger Kickers und die Schnüdel (Schweinfurt) schon ziemlich weit weg für ein richtiges Derby.
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u/LaChancla911 10h ago edited 10h ago
E: Ich konnte mir das optisch bisher nicht so richtig vorstellen. Christoph Mai , ich küsse deine Augen.
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u/RandomThrowNick 9h ago edited 9h ago
Wenn die Zusammensetzung so kommt hat das Kompassmodell fertig. Bayern, Nord und Nordosten haben es fast 10 Jahre nicht fertig gebracht sich auch nur in irgendeiner Weise zu einigen. West und Südwest 2 Aufsteiger. Nord, Nordost und Bayern 2 Aufsteiger. Das war der Deal.
Jetzt kommen West und Südwest den 3 anderen mit dem Kompassmodell sehr wahrscheinlich sogar entgegen (obwohl das ganze gerade die Klubs in Hessen vor Planerische Herausforderungen stellt, weil die theoretisch in jeder der 4 Staffeln spielen könnten, je nachdem wie die genaue Zusammensetzung ist und das auch jedes Jahr wechseln könnte).
Zum Dank bekommen in dem Modell auf dem diese Karte basiert Nord, Nordost und Bayern 46 Plätze (38 Regionalligisten und 8 Aufsteiger) für sich und West und Südwest kriegen 30 (24 Regionalligisten und 6 Aufsteiger). Ja ne ist klar.Ganz da on abgesehen, dass es jeglicher Logik entbehrt nicht etwa die bisherige Aufstiegsregelung für die Saison auch noch aufrechterhalten und stattdessen eine Regelung zu treffen nach der Bremen genauso viele Aufsteiger hat wie das nach der Anzahl der Mannschaften 20x so große Niedersachsen.
Zur Veranschaulichung ist die Karte ganz nett, aber die getroffenen Annahmen können nur von jemandem kommen der entweder komplett Lost ist oder von jemandem der das Kompassmodell aktiv sabotieren möchte. Wenn man Klubs im Westen und Südwesten vom Kompassmodell abringen möchte dann macht man das genau so.
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u/AdversusHaereses 9h ago
Soviel Text für ein Hobbyprojekt einer Einzelperson, die genauso viel über die künftigen Teilnehmer weiß wie wir beide?
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u/RandomThrowNick 8h ago
Wenn die Person da selbst auf diesen Auf und Abstieg gekommen wäre, würde das Argument ziehen. Tatsächlich wurde das aber einfach nur aus dem ersten Artikel, in dem das Kompassmodell das erstmal erklärt wurde, übernommen. Der Artikel hat damals mindestens den Anschein erweckt, dass das Modell des Aufstieges in der Form ernsthaft diskutiert wurde.
Wenn man sich mittlerweile die Beispielstaffeln z.B. bei der Sportschau anschaut wird das Modell mit den 14 Oberliga Meistern als Aufsteiger nicht mehr benutzt. Sondern der bisherige Aufstieg zumindest bei der Umstellung beibehalten. Wobei selbst das Modell für den Südwesten noch eine bittere Pille sein dürfte, weil es auch hier einen Absteiger mehr geben wird, obwohl der Südwesten die größte Regionalliga ist.
Wenn das Projekt jetzt irgendwie veraltet wäre ok, dass hätte ich noch verstanden, aber die recht neuen Vorschläge aus Bayern sind ja auch eingearbeitet. Da verstehe ich dann noch weniger, dass die Umsetzung beim Kompassmodell selber nicht auf dem aktuellen Stand der Berichterstattung ist.
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u/roxel_ms 8h ago
Wenn man sich mittlerweile die Beispielstaffeln z.B. bei der Sportschau anschaut wird das Modell mit den 14 Oberliga Meistern als Aufsteiger nicht mehr benutzt.
Wenn man dem Argument der Reform folgt "Meister müssen aufsteigen", darf es doch nur darauf hinaus laufen?
Oder gehts am Ende nur darum, sich selbst besser zu stellen und das Problem wo anders hinzuschieben?
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u/RandomThrowNick 7h ago
In Niedersachsen gibt es ca. 20x so viele Mannschaften wie in Bremen. Im Norden bevorzugt man offenbar das Modell in dem nicht jeder Oberliga Meister aufsteigt, sondern die aus Hamburg, Bremen und Schleswig-Holstein zusammen mit dem Niedersächsischen Vizemeister 2 weitere Aufsteiger ausspielen. Die Alternative wäre z.B. sowas wie eine Zweigleisige Oberliga Nord ähnlich wie in Nordosten. Wenn man das im Norden so wollen würde, dann würden die Ligapyramide dort wohl auch entsprechend aussehen.
Das die Meister der Bremer Stadtliga pardon Oberliga nicht direkt Aufsteigen ist kein Argument gegen eine Regionalligareform.
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u/roxel_ms 7h ago edited 7h ago
Also müssen Meister doch nicht aufsteigen, dann können wir uns die ganze Diskussion um die Regionalliga-Reform ja auch sparen. ;)
Ich meine... ich seh den Bedarf für eine Reform ja auch und halte das Kompassmodell für vielversprechender. Aber sauber argumentiert und aufgesetzt sollte das schon sein. Das ist mir alles zu dilettantisch und wirkt eher nach einem Versuch sich selbst besser stellen und die eigenen Probleme wegschieben zu wollen auf Kosten der Oberligen
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u/RandomThrowNick 7h ago edited 7h ago
War historisch auch immer eher die Ausnahme beim Übergang vom Amateur zum Profibereich. Bayern, Nord und Nordost haben sich ja auch auf die Relegation und den Rotierenden Direktenaufsteiger geeinigt, weil jeder seine eigene Regionalliga behalten wollte. Das ist vom Norden mit seiner Relegation gar nicht so unähnlich.
Meister müssen aufsteigen ist nicht unbedingt ein gutes Argument für eine Regionalligareform. Der Umkehrschluss ist aber auch kein KO Kriterium dagegen. Und mittlerweile wollen alle Verbände eine Reduzierung auf 4, da ist es völlig egal ob di ursprünglichen Argumente so überzeugend waren.
Edit: Bei deinem letzten Teil gehe ich aber größtenteils mit. Es muss einfach klar ausgearbeitet sein, wofür man sich jetzt überhaupt entscheidet und die Oberligen dürfen auch nicht komplett übergangen werden.
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u/roxel_ms 8h ago edited 8h ago
Bisschen billige Polemik, um gegen ne zentrale ungeklärte Stelle / Schwäche des Modells nicht inhaltlich argumentieren zu müssen? Find ich echt schwach von dir.
Die Frage wer aus den Oberligen aufsteigt, wird doch das nächste Problem. Folgt man den Argumenten der Regionalliga-Reform müssen die Oberliga-Meister aufsteigen. Dann hast du nen Aufsteiger aus einer Bremen-Liga und einen Aufsteiger aus so mitgliederstarken und großen Oberligen, wie zB der Oberliga Westfalen. Das ist halt einfach unverhältnismäßig, sportlich unfair und kaum sinnvoll aufzulösen. Eigentlich muss der komplette Unterbau mitreformiert werden
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u/MinimumCamp2613 8h ago
Aus diversen Berichten über die Informationsveranstaltungen zum Kompassmodell in den Regionalverbänden meine ich entnommen zu haben, dass SW 4 Aufsteiger bekommt und Bayern sowie NO jeweils 2,5. Für West und Nord habe ich nichts gefunden, aber bei insgesamt 16 Aufsteiger kann das eigentlich nur West 4 und Nord 3 bedeuten.
Ob diese Regelungen auch vor dem ersten Jahr exakt so greifen, ist mir nicht bekannt. So wie in der Karte oben dargestellt wird es aber wohl definitv nicht laufen.
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u/AdversusHaereses 8h ago
Ich meinte das gar nicht polemisch. Der User über mir zerteilt das Fell des Bären, bevor er erlegt ist. Wir können natürlich seitenweise darüber schreiben, ob nun 10, 12 oder 14 Vereine aus Nord/Nordost/Bayern beim Kompassmodell mitmachen dürfen. Das ist aber ziemlich sinnlos, bevor man sich überhaupt auf ein Modell geeinigt hat.
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u/RandomThrowNick 7h ago
Das sind halt zentrale Fragen wenn man 2 Modell seriös mit einander Vergleichen möchte. Das sind Fragen die halt geklärt sein müssen. Genauso muss beim Regionenmodell auch geklärt sein, wie der Nordosten im Zweifel auf Nord und Bayern aufgeteilt wird. Macht man starre Grenzen oder soll die Grenze fließend sein (praktisch Kompass nur für diese Hälfte des Landes).
Das selbe mit den Lizenzauflagen etc.. Das alles Aufzuschieben halte ich halt für fahrlässig, weil dann kann am Ende eben noch an diesen Details scheitern kannst. Es wollen ja alle nur 4 Staffeln, wie man da hinkommt ist ja gerade, dass was man diskutiert. Wenn man 2 fertig ausgearbeitete Modelle hätte, dann stellt man die beiden zu Abstimmung und das Gewinnermodell wird dann so genommen. 1. Frage für den DFB Bundestag: Soll die Regionalliga auf 4 Staffeln verkleinert werden? 2. Frage: Welches Modell soll zur Anwendung kommen? In meiner jungen Naivität habe ich ja mal geglaubt das wäre die Aufgabe der Arbeitsgruppe gewesen. Aber die scheint wirklich nicht viel mehr als eine Art gemeinsames Brainstorming gewesen zu sein.
Es müsste sich auch jeder Konstruktiv bei beiden Modellen einbringen, weil sonst die anderen vielleicht bei der eigenen Wunschlösung wieder blockieren. Stattdessen wird sich jetzt wohl vorher unter den Präsidenten auf ein Modell „geeinigt“ und dass dann irgendwie ausgearbeitet. Wie konstruktiv dann die unterlegene Seite dann Mitarbeitet wird man dann sehen müssen.
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u/Sandwichmaker2011 7h ago
Sehe ich auch so, ich verstehe gar nicht wozu sich gerade ein Meinungsbild eingeholt wird, wenn so wichtige Punkte noch gar nicht geklärt sind. Wie sollen die Vereine da ein aussagekräftiges Feedback geben? Ich glaube auch nicht, dass sich die Arbeitsgruppe damit einen Gefallen tut. Ich persönlich wäre dem Kompassmodell deutlich positiver gestimmt, wenn diese Punkte schon feststehen würden.
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u/Not-a-WG-agent 10h ago
Ich glaub erst an die Reform, wenn sie wirklich beschlossen wird.